– Nu är det ställt utom allt rimligt tvivel att Svenska kyrkan inte längre är ett kristet samfund utan en rörelse för mänskliga rättigheter.
Den kenyanske biskopen Walter Obare kommenterar kyrkomötets beslut om en välsignelseakt för homosexuella i tidningen Dagen.
Jag tycker att Svenska kyrkan visst är ett kristet samfund, och ett kristet samfund som vågar stå upp för alla människors, och i det här fallet hbt-personers rättigheter. Och jag är jättestolt över att vara präst i den här kyrkan.
Kyrkan har väl sedan medeltiden använts för att förklara för folk vad som är oomtvistligt gott och vad som är ren ondska, oavsett vad Gud kan ha haft för åsikter. På medeltiden så talade man om majestätsbrott och idag talar man om hatbrott för att markera att vissa egentligen vanliga brott ska ha lite mer prioritet och att brott mot vissa utvalda människor ska ses som värre.
SvaraRaderaPå medletiden backades vissa åsikter upp varje söndag av en enad prästkår, idag har media tagit över dessa kampanjer.
Om jag inte minns fel så var de svenska biskoparna rörande överens om att beslutet inte skulle inverka negativt på ekumeniken...
SvaraRaderaDet borde vem som helst ha kunnat begripa, oavsett vad man anser om beslutet i sig, att det skulle få ekumeniska konsekvenser.
Sedan kan man tycka att beslutet var fel, eller att det var förhastat, eller att det var helrätt. Men konsekvenser, även ekumeniska, det kommer det att få.
Det borde biskoparna ha begripit. Det tror jag också att de begrep. Men de sade motsatsen. Alltså ljög de.
Det är ganska konstigt... man tror på en brinnande buske men inte på mänskliga rättigheter.
SvaraRaderaLars: Ekumeniken ska ju vara på våra villkor också. Man kan också se det som att Svenska kyrkan inte vill ha ekumeniska kontakter med samfund som fördömer homosexuella.
SvaraRaderaMickey: Rätt typiskt att framställa "rörelse för mänskliga rättigheter" som negativt.
Undra om ordet "mänskliga rättigheter" finns inskrivit i missionsprovinsen manifestation. Deras teologer nämner det inte mig veterligen utan för dom gäller Guds sanna ord" ordagrant utan tillägg eller dra ifrån fast man kan hoppa över det som inte är passerligt.
SvaraRaderaNär det gäller ordning och reda så heter det ju att förordningar och lagstadgat är världsliga lagar och dessa är underställda Guds lagar och strider förordningar och lagstadgat mot Guds ord skall man bestrida dessa.
Däremot skall man åberopa mänskliga rättigheter och lagar och paragrafer om de är till ens egen fördel.
Jag skulle vilja ha det på engelska. Men det skulle kanske inte göra någon skillnad...
SvaraRaderaKanska fantastiskt att det finns motsättningar i kristet och mänskliga rättigheter. Blir inte det kontentan av det Obare säger?
SvaraRaderaKarin skrev: "Man kan också se det som att Svenska kyrkan inte vill ha ekumeniska kontakter med samfund som fördömer homosexuella."
SvaraRaderaVilka samfund gör det? Enligt dig?
Ett prästuppror Gå in på http://www.kalin.nu/deklaration/ Notera att det endast finns en kvinna. Notera namnen är välbekanta och finns i de organisationer som förknippas i vanliga fall med kvinnoprästmotståndet och sk inomkyrkliga sidoorganisationer. Kandidater från Fri modigkyrka finns, även missionsprovinsen och kyrkliga Förbundet egna präster har skrivit under också.
SvaraRaderaBengt,
SvaraRaderaMotståndet mot beslutet i kyrkomötet kommer från både sådana som är för och sådana som är emot kvinnliga präster. Motståndet kommer även från en del kvinnliga präster själva. Det finns inget automatiskt samband mellan de två frågorna.
För övrigt: Med tanke på detta och tidigare inlägg så måste du vara mycket hatfylld mot de konservativa som du upprepade gånger försöker svartmåla. Varför då? Varför så viktigt att spy galla över människor som försöker leva i sin tro? Tycker du inte om religionsfrihet? Vad skall vi göra med konservativa kristna? Skjuta dem? Låsa in dem på omskolningsläger i Gulag? Eller bara håna och förlöjliga dem så att sådana som du kan tycka sig så mycket bättre och mera upplyst?
Bengt:
SvaraRaderaDet är tre kvinnliga präster som skrivit på. En av dem i Skara domkyrkoförsamling, en i Växjö och en någon annan stans.
Jo det finns motstånd på båda sidorna, men de som skrivit under än så länge är flertalet välkända kvpm och det är dessa som är välorganiserade för att kunna bedriva en kampanj av detta slag.
SvaraRaderaJag svartmåla inte bara redovisa var de håller på med i att motarbeta den arbetsgivare de flesta förtjänar sitt levebröd av. Om det är deras övertygelse och samvete som är oinskränkt och inte får synas verkar det vara tabu att redovisa detta. Är det sen förbjudet att ha en åsikt om detta?
Religionsfrihet jo men finns det någon sådan ibland de konservativa inomkyrkliga organisationerna som bara accepttera en likriktning. Jag har fortvarande inte glömt bort programmet Taxi och det är väl 10 år sedan då man förklarade hur man skulle bota syndarna och detta gick ett kyrkopolitiskt gruppering på val på.2005
Vad skall man göra med denna grupp som ser mig som upprorsmakare och de vill inte ge mig ett så millt straff som att sätta mig på Gulag läger varför skulle jag sända dom ditt. De har sina organisationer och visa verkar vara välmående inom dessa och de som de föraktar dom betalar deras verksamheter via kollekter. Det är ju förfärligt att de inte får vara ifred och ifrågasätts. Karin får väl som många andra forum gör slänga ut mig eller frånta mig rättigheter att skriva bara läsa.
Kanske uttrycker jag mig felaktigt många gånger och får bita i det sura äpplet. Kanske skulle jag hålla tyst som den stora massan gör och knyter näven i byxfickan. En sa till mig varför bry sig.
"verkar det vara tabu att redovisa detta." - Absolut inte. De redovisar det ju själva på sin lista.
SvaraRaderaNej, jag tycker inte att du skall sluta skriva och jag anser att du har rätt att skriva vad du tycker, precis som alla andra. Men försök att visa människor samma respekt som du själv vill ha.
Jag känner flera liberalteologer med en mycket ärlig och from tro. Jag känner också många konservativa teologer med innerlig vilja att tjäna och söka Gud. De flesta människor är inga "svin" utan försöker bara att efter de gåvor, kunskaper och förstånd de har göra sitt bästa.
Om vi respekterar och samtalar med varandra så kommer vi alla att nå längre än genom pajkastning.
Skall vi pröva?
Lars: Du måste ju vara blind om du inte ser det som Bengt ser.
SvaraRaderaDet är ju exakt samma människor som tidigare som skrivit på, den som inte har i SvK att göra eftersom de bara motarbetar henne.
Lars vad är pajkastning är det inte den som utifrån som studera det som uppfattar det som detta eller den part som känner sig i underläge som uppfattar att motståndare gör detta. Eller är det moment 22.
SvaraRaderaFunderat på detta och drar mig till minnes när vi under tre år kämpade för att få hit "bygdens dotter" och vi satt och samtalade för att i samråd nå fram. Konstaterade att det var efter samråd som gällde. Då krävde man att vi skulle respektera efter samråd och fortsatte vi samtala om i samråd så respekterade vi inte efter samråd.
Är inte prästdeklarationen ett moment 22 också och vad har man att vinna. Uppmärksamhet och ett rent samvete för sin övertygelse och ett ännu en hjärtslitande fråga som får fler att ta steget till utträde. Studera listan så är det ännu fler män och fler och fler som stått på barrikader emot 1958 år beslut som utmärker sig på nytt. Är det dessa som man skall respektera som inte kan respektera.
Jämför med listan som var till stöd för Sandahl så är det ju samma namn som dyker upp. Plocka fram listan som skrev till kyrkostyrelsen som vill att man skall prästviga kvpm så kommer samma namn upp där också.
Mmm. Respekt och samråd fungerar inte. Så här sa jag tidigare i höstas:
SvaraRaderahttp://www.sr.se/cgi-bin/skaraborg/nyheter/artikel.asp?artikel=691992
Sittande kyrkomötet vågade inte och de senaste samtalen där man samtalat har man kommit fram till vad då?
SvaraRaderaJo som du själv skriver att en kvinna och präst accepterar att tjänstgöra och prata med och fika med vilken präst som helst. Medan kvinnoprästmotståndarna inte kan arbeta med dessa.
Fikamöterna som man haft och samtalat har blivit en massa pärmar med dokument och att man plötsligt lärt känna varandra och vet vem man samtalar med. Detta visste nog både jag och Karin långt innan. Plus en missionsprovins som vill vara ett samfund i samfundet och sköta sig själva. Där kyrkan inte kan sätta ner fötterna och gå från ord till handling.
Karin skrev: "Mmm. Respekt och samråd fungerar inte. Så här sa jag tidigare i höstas:
SvaraRaderahttp://www.sr.se/cgi-bin/skaraborg/nyheter/artikel.asp?artikel=691992"
Jag följde länken och fann följande hos Radio Skaraborg:
"Hon vet hur det känns att motarbetas av manliga präster, för hon har själv råkat ut för sabotage och blockad på sin arbetsplats."
Det var nytt för mig. Var i Skövde har Du motarbetats, blockerats eller saboterats och av vem?
Eftersom jag är kyrkorådsordförande i en av församlingarna och dessutom i den där du först tjänstgjorde vill jag gärna veta.
Har någon motarbetat, saboterat eller blockerat dig i Ryd? Isåfall vem, när och hur? Har någon gjort det i Skövde eller i Våmb?
Jag skrev i ett tidigare inlägg:
SvaraRadera"Om vi respekterar och samtalar med varandra så kommer vi alla att nå längre än genom pajkastning.
Skall vi pröva?"
Nu har jag fått svaret. Tydligen inte. Eftersom pajkastning är så mycket roligare, får jag förmoda.
End of discussion.
Lars ibland ser man inte skogen för alla träd. Jag bara redovisa hur det gick till i församlingen /pastorat där man ville inbjuda Karin och kvinnoprästfrågan inte är löst och det har gått snart 50 år sedan man tog beslutet. I denna samfällighet där finns delar av vaggan till missionsprovinsen, enda lokala avd av Frimodig kyrka med egen prästvigd präst. Tror du att det går att samtala och komma överens om kvinnoprästfrågan i en sån församling/pastorat där man anser att kvinnor inte är/får vara präster.
SvaraRaderaFör ca tre år sedan sa ledningen för svenska kyrkan att kvinnoprästfrågan var löst. Lars håller du med om detta också? I så fall skulle jag gärna veta varför kvinnoprästfrågan har funnits på dagordningen hela tiden under dessa tre år om man följer med i nyhetsförmedlingen från stora delar av Sverige. Har du inte läst vilka namn som finns på listan och sett vad dessa står för i kvinnoprästfrågan stämmer överens med synen på homovigselakt. (kan finnas en och annan avvikande förstås också)
Kolla namnen på vilka som skrev att biskop Lars i Gtb stift för 10 år sedan var inte deras andlige biskop längre om dessa finns med på denna lista också. Vad är det dessa högstuderande teologer syssla med år ut år in om inte pajkastning och dessa präster (flertalet män) säger att de inte diskriminera sina medmänniskor.
I min värld har jag fått för mig att kärleken är större än tron. Att kärleken till varandra, oavsett köm, sexualitet, hudfärg etc. är viktigare än allt annat.
SvaraRaderaDärför känns det så märkligt när människor, som kallar sig kristna, föraktar och fördömer vissa människogrupper i samhället.
Jag kanske lever i en låtsatsvärld, men den Gud jag ber till är en Gud som vill att kärleken ska övervinna allt. En Gud som uppmanar att vi sätter kärleken framför allta annat, men framför allt, att vi TROR på kärleken.
Lars: I sr-grejen skrev dom "arbetsplats" lite missvisande. Det är naturligtvis Berghem som avses.
SvaraRaderaI Skövde är allt frid och fröjd, eller hur?
FAst jag tycker att Ryds församling ska överväga sitt kollektupptagande till Credo.
Winterstjerna: Mmm. "Nu finns alltså tro, hopp och kärlek, dessa tre. Och störst av dem är kärleken."
SvaraRaderaJag blir mer och mer övertygad om att inte konfronteras med dom som anser att jag inte ska vara präst. Det är kanske bättre att vi håller oss på var sin kant. Det leder till en massa negativa tankar som krymper livsmodet.
Bengt: Du skrev "För ca tre år sedan sa ledningen för svenska kyrkan att kvinnoprästfrågan var löst. Lars håller du med om detta också? "
SvaraRaderaAbsolut. Frågan är löst så till vida att lagt kort ligger. Jag företräder POSK i Ryds församling och vi tryckte ett eget program inför valet där vi tog tydligt ställning för kvinnliga präster. I vår församlings kyrkoråd finns inte en enda kvpm. Det kan jag garantera, eftersom jag själv skapat listan.
Karin: Självklart skall vi överväga att ta upp mera pengar till Credo. Tack för tipset. Jag skall ta upp det nästa gång frågan kommer upp i kyrkorådet. Särskilt med tanke på att det är Credo som leder arbetet på högskolan i Skövde så känns det ju extra angeläget. :)-
Hahaha. Jag trodde det var prefekten som ledde arbetet, men...
SvaraRaderaOK felskrivning! Naturligtvis är det inte Credo som leder arbetet på hela högskolan, jag menade det kristna studentarbetet.
SvaraRaderaHar inte Skövde pastorat ett samarbete där förresten. Ninni och Kenth är väl inblandade i det?
Så vitt jag vet så fungerar samarbetet väl.
Totalt 396 präster, varav totalt 15 kvinnliga präster, varav 3 kvinnor i Skara stift, som hittills skrivit på listan...
SvaraRaderawww.kalin.nu/deklaration/?hela
Det finns ungefär 3 000 präster i Sverige. Det betyder att ca 13,2 % hittills har skrivit under.
Det totala antalet präster i Svenska kyrkan, inklusive pensionerade, var i april i år 5 545.
SvaraRaderaDet jag mest tänker när jag ser listan.
SvaraRaderaÄr att en del av dem har jag hört säga vara rädda för "åsiktsregistrering".
Det är ju precis vad dom själva har åstadkommit nu.
Vad är det här?
Är det någon tävling eller?
De binder ris på egen rygg
SvaraRaderaRättade bara Lars då han inte vet antalet präster som är prästvigda och med tanke vilka som skriver under den finns ett stort antal präster som numera inte innehar någon prästtjänst
Precis.
SvaraRaderaDen kenyanske bispen som uttalar sig är väl samma person som prästviger inom missionsprovinsen? ATt som Barzjyk försöka påstå att biskoparna ljuger i ekumenikfrågan då en av motståndarnas egna tillskyndare uttalar sig verkar mer än lovligt okunnigt.
SvaraRaderadeepjed
SvaraRaderaJa det är samme biskop
PRecis - och då är det bullshit som Barzjyk skriver om lögner.
SvaraRaderaFör övrigt är det deep | ed ;)
Ett kristet samfund som inte vågar stå för, vad den är uppbygd av, Bibeln.
SvaraRaderaKärlek och sexualitet är skilda begrepp, så ja kärleken övervinner allt.