En dag som denna är man glad att vara en del av Svenska kyrkan - TV4 Text toppar nästan med denna nyhet!
Att homosexuella får gifta sig i kyrkan uppger DN och SvD som idag som talat med biskop Claes-Bertil Ytterberg med anledning av slutbetänkandet i Äktenskaps- och partnerskapsutredningen, som publiceras den 21 mars.
Ytterbergs besked är väntat. Men på helt lika villkor kommer det dock inte vara så länge vi har åtskiljandet i partnerskap och äktenskap. Enligt det förslag som snart föreläggs riksdagen kommer kyrkan att få fortsätta viga, och varje präst får sedan söka vigselrätt. Det har inte framkommit ännu om det ska vara möjligt att kunna söka vigselrätt för äktenskap, men inte partnerskap.
Somliga menar att det inte spelar någon roll om det heter det ena eller det andra. Men att man har två benämningar på samma sak visar något - att man egentligen menar att det inte alls är samma.
Där har Svenska kyrkans ledning ytterligare en bit att gå. Själv anser jag att det av tradition finns ett äktenskap - av och i kärlek mellan två människor.
Men det är ändå bättre att få förrätta ett ingående av partnerskap, än ingenting alls.
Om det nu blir en ändring i äktenskapsbalken finns det kyrkliga företrädare som menar att man då får införa ett särskilt äktenskap, som är det egentligt giltiga. Blir detta verklighet är de gammalkyrkliga ute från den svenskkyrkliga spelplanen för gott.
I vilket fall är det en spännande tid vi lever i.
Läs mer om processen inom Svenska kyrkan på webbplatsen.
Andra bloggar om: hbt, homosexualitet, Svenska kyrkan, äktenskap, partnerskap, kyrkan
Tyvärr går Svenska kyrkan antikrists ärenden och de som följer den kommer ofelbart att råka illa ut.
SvaraRaderaSjälv tänker jag tvinga resten av familjen att gå ur svenska kyrkan och är det så de vägrar så blir det skilsmässa!
Någon kompromiss är fullständigt utesluten!
Det går inte att följa antikrist...
Först till ovanstående kommentar...
SvaraRaderaUrsäkta men jag skrattar så jag gråter till dig. Du verkar vara en sann vän av demokrati och den fria viljan.
P.s Skilsmässa är en synd D.s
vidare till Karin...
Nej karin, du ska inte vara glad för att du är en del av svenska kyrkan utan det är Svenska Kyrkan som ska vara glada för såna sig dig och det ni slåss för.
Eller va sjutton! En dag som denna är vi alla glada på alla sätt :)
Nu är det färdigspottat på äktenskapet och svensk kyrkans ord vid vigselakten kan man ju med gott samvete strunta i
SvaraRaderaSvenska kyrkan bestod inte provet.
Men det gör jag!
Varfö klaga! Kyrkan går sin väg.
SvaraRaderaMin tro på Gud rubbas inte. Och tron på människorna som väljer partnerskap är ej heller rubbad.
Möjligen är tron på de yrkesutövande ljumma prästerskapet något skavt. "vi gör som ledningen säger så har vi jobbet kvar".
Själv delar jag inte upp folk efter deras sexuella prefferenser.
Och har respekt för olika trosuppfattningar såväl budhister,kristna och muslimer.
Den tveksamma gruppen är väl den som inte tror på det dom gör.
Det är bara att säga grattis till de religiösa homosexuella för att de uppnått sitt mål.
De som inte gillar det får väl öppna eget!
Oavsett vad som sägs så är väl samtliga tidningars "tyck till" en vink om hur frågan uppfattas av svenska folket.
SvaraRaderaDet är väl ungefär 50/50
Kan inte svenska kyrkan presentera mer upprörande beslut som splittrar och söndrar?
Välkommen hit Leif !
SvaraRaderaHar sett dig på vestibul och det är kul att se dig här också! :)
Det kan omöjligt vara en svår synd att riva upp vad de falska prästerna i svenska kyrkan vigt.
SvaraRaderaDet är väl närmast en skyldighet att visa ett totalt avståndstagande från dessa pratkvarnar?
Och antikrist är förstås Carl-Bertils Julafton? eller ä dä Selma?
SvaraRaderaTjosan!
Allvarligt talat tycker jag inte att det är en dag för tidigt ;=)
Nu är det klart. Svenska kyrkan är endast kyrka till namnet. Ordet sekterism ligger inte långt borta. Intressant med en sekt för liberaler. Detta är något nytt. De flesta som inte tror Guds Ord brukar inte vilja vara med i Kyrkan. Det är sorgligt att Svenska kyrkan ska behöva ligga i frontlinjen för Sveriges totala avkristnande.
SvaraRaderaMattias: Skönt med någon som inte direkt jublar över utvecklingen. Själv tänker jag inte acceptera att någon i min familj eller släkt står kvar som medlem i Svenska kyrkan.
SvaraRaderaGöran: Grattis till segern! och jag struntar i att utveckla resonemanget mer. Det har det ju gjorts tillräckligt genom åren. Jag kan ju bara fråga en liten petitess i sammanhanget?
Vart i svenska kyrkan är du präst?
Svara ärligt nu!
Jag blir så trött på dessa mörkermän som inte kan acceptera faktum. Gå ur, skapa eget och låt Svenska kyrkan fortsätta sin vandring framåt.
SvaraRaderaVarför stannar 75% av folket kvar i en kyrka som de inte gillar? Ni får det att låta som om det är massflykt, men så är ju inte fallet. 75% står kvar i SvK, varför?!
Idag är jag stolt som svensk och stolt som medlem i Svenska kyrkan!
J:
SvaraRaderaDet är "mörkermännens" kyrka också liksom hela svenska folkets, vars skatter byggt upp den. Därför kräver vi naturligtvis kompensation för att vi trodde på den?
En liten majoritet (något förvånande) på ex SVD sida tycker inte att detta är ett bra beslut. Är alla dessa "mörkermän"?
Så är det naturligtvis inte!
Kyrkan gar bokstavligen "at helvetet". Att nu kyrkan har blivit homsexuell ar att visa bristande respekt for normer, sunt fornuft, familje traditioner, och framforallt tro och religionen. De tar nu stallning till hur religionen ska ses i sverige, den ska nu ses accepetera homosexualitet, ibland kan det innebara, inte bara 1+1 person, men flera inblandande parter. Har kyrkan ocksa accepterat gruppsex, och forhallande mellan djur och manniska, har kyrkan ingen grans? Kyrkan ar numera ingen plats for normala manniskor, familjer eller barn. Kyrkan ska skammas over ert snusk. /Nils P.
SvaraRadera"Ära i höjden åt Gud och på jorden fred åt dem han har utvalt" Vilken glädjedag i vår kyrka! -äntligen har kyrkan sagt ja till Kärleken!
SvaraRaderaJag håller med dig Karin att kärleken är grunden för äktenskapet! Jättesynd att använda två begrepp. Vi får glädjas åt att processen har kommit så här långt.
Jag kan inte låta bli att också säga till de människor som endast verkar fokusera på den sexuella relationen och INTE kärleken mellan de personer som vill bekräfta sin kärlek inför Gud och församlingen, oberoende vilken sexuell läggning som är grunden, har en hel del att jobba med.
Jag blir och är ganska förvånad att fokuseringen riktas till det sexuella!
Jag ber också att Gud skall vara barmhärtig mot de personer som hotar med skilsmässor och antikrist.
Någon skriver om ljumt prästerskap som följer ledningen. I mina ögon är dessa präster starka som vågar stå upp för kärleken i Guds namn.
Vår värld är full av ondska! Varför denna rädsla för kärleken? Jag säger ofta att ju äldre jag blir desto mindre förstår jag. Denna rädsla är för mig obegriplig, har äkta och sann kärlek någonsin skadat någon?
Jag vill säga till er, som är så emot detta ställningstagandet att kyrkan öppnar upp för vigsel av homosexuella, - Gläd er i Herren och sjung jubelsånger!
Birger:
SvaraRaderaTyvärr! Kärlek är inte gud!
I övrigt vill jag inte ha några som helst lyckönskningar från liberalteologer!
Jag kommer att ta ett drastiskt beslut för att komma undan ert hån och era spottloskor!
Till anonymous, du gör själv dina val och du väljer att skriva på denna blogg och du väljer också dina ställningstagande precis som jag.
SvaraRaderaBirger:
SvaraRaderaJag var inte speciellt förberedd på detta beslut och det kom i allra högsta grad olämpligt.
Gjorde jag mitt eget val?
Nej så säger alla.
Svenska kyrkan gjorde sitt val genom att förtrycka de som de skulle värna om i denna svåra stund
Spott, hån och förföljelse är det enda jag råkat ut för genom att diskuterar religion på nätet.
Men snart är det över...
anonymous:
SvaraRaderaBeklagligt att din upplevelse är spott, hån och förföljelse, läs mitt inlägg ovan en gång till,
-hur du kan uppleva det jag säger som hån och spottloskor förstår jag inte! Jag säger det en gång till säg JA till KÄRLEKEN, det världen behöver i denna tid är kärlek och ännu mera kärlek. Jag håller inte med dig om att inte Gud är kärleken, utan Guds kärlek hade jag inte levt i dag, det är min verklighet.
Birger: Jag anklagar inte dig personligen men vissa saker är inte förhandlingbara. Det var ju iallafall en lättnad att du förstod vilket som kommer först av kärleken och gud.
SvaraRaderaDet har kört ihop sig rejält för min del tror jag och "svensk demokrati" har aldrig rått här.
Jag önskar naturligtvis motståndarna lycka till med sitt fantastiska samhälle...
Motståndarna till vad? Kärleken?
SvaraRaderaFörstår inte lyckönskningen?
Birger: Flåt jag försökte bara vara lite vänlig.
SvaraRaderaNej vi släpper aldrig någonsin "svensk demokrati" över dörrtröskeln.
:-)
...och i de stora besluten är man ensam. Men någon större rädsla känner jag inte.
Gud kommer att förstå...
Anonymous:
SvaraRaderaJag blir orolig för dig, var rädd om dig! Gud är med dig! Jag menade inget illa med min fråga, jag förstod bara inte lyckönskningen.
Så vad tycker de då att man skall göra? Tänka tvärtom? Det är inte så enkelt när man har med övertygelser att göra?
SvaraRaderaMin övertygelse säger att jag inte skall vika en millimeter inför sådana här beslut. Men vad hjälper det?
Utan värld att leva i blir det svårt?
Då får man väl helt enkelt utgå då?
Men en sak är säker: Jag har inte bett om att behöva ställas inför sådana beslut.
Det har svenska kyrkan gjort!
Oavsett vad vi har för övertygelse i den ena eller andra frågan är vi oändligt älskade av Gud och när vi har det som svårast, får vi försöka att vila i den tilliten, fast det kan vara svårt. Det känns lite förmätet av mig att ge dig råd. Men jag vill göra det ändå, för jag förstår att du har det jättejobbigt och känner dig kränkt.
SvaraRaderaFörsök om du orkar och kan att bara vila i Guds tillit.
Jag tänker på dig fast jag inte vet vem du är.
Äntligen! Jag gläds med alla som gläds!
SvaraRaderaOK Anonymous. Stanna här och prata med mig då.
SvaraRaderaJag får diskutera runt hela frågan lite. Jag var totalt oförberedd att detta beslut skulle tas.
SvaraRaderaJag hade ingen aning om att det ens var föremål för utredning. Det kom i samband med en del andra mindre trevliga saker.
Så kan en sån här fråga bli "tuvan som stjälper lasset"
Ja för min del är det så.
"Svenska kyrkan först i världen" bla bla
Hade jag fått välja att födas i ett annat land så hade jag förmodligen gjort det...
Det är alltid idé att ringa jourhavande präst när du känner att du behöver prata med någon, särskilt när du mår så dåligt som inatt. Det är därför vi har jourhavande präster.
SvaraRaderaVi kommer bort från själva ämnet och det blir en introvert diskussion om mig själv och det är inte min avsikt.
SvaraRaderaDe som stödjer beslutet får väl glädjas över att de fått som de vill?
Själv önskar jag ju mig så långt bort från detta land som man kan komma och jag tror ingalunda att jag är ensam om detta.
Vi har bara olika toleransnivå och samvete...
Anonymous: Fast det här handlar inte bara om beslutet (som inte är något beslut utan bara ett uttalande), utan också om hur du och jag och alla andra reagerar och varför.
SvaraRaderaJag kan förstå att du längtar bort när du känner dig så kränkt som du gör. Men även om du upplever att kyrkan tar fel beslut (den dagen beslut verkligen tas) så är det inte värt att göra sig själv illa för det.
Det finns andra lösningar. Jag vet för lite om dig för att ge dig råd. Men jag vill verkligen uppmana dig att söka en samtalskontakt och prata om vad du känner.
C, slaget är aldrig förlorat innan slutsignalen, det gäller både i idrott och verkliga livet vid såna här tillfällen. Om du nu ser det här som en kamp på det sättet så är det väl ingen bra idé att blåsa slutsignalen själv innan man har vunnit åtminstone?
SvaraRaderaDu har rätt många med dig i din övertygelse, beslutet var inget självklart som du vet. Och det kan låta rätt skönt, eller hur? Tänk på att dom andra också tycker om orden "du har rätt många med dig", det är väl inte speciellt bra om den skaran minskas ned?
Vad jag vill ha sagt är kanske:
SvaraRaderaAlla beslut får konsekvenser och det bör man ju vara medveten om?
För en del så föds det hopp och för andra dras rullgardinen ner totalt.
Så vem har då rätt?
Den utrotningshotade kärnfamiljen eller den politiskt korrekta svenska kyrkan?
Jag vet vad som är svaret för mig iallafall.
Med detta sätter jag punkt för min "anonyma" diskussion.
Anonymous: Jag önskar dig Guds frid och en god natts sömn.
SvaraRaderaMen jisses...man kan ju undra om "anonymous" har mest problem med homosexuellas vara eller icke vara inom Svenska Kyrkan eller med sig själv...sök hjälp, människa, och släng offerkoftan! Jag är glad över detta besked i alla fall, men ställer mig tveksam till att det finns två benämningar på samma sak (precis som Karin nämner här). Då blir det ju ändå två "olika" saker.
SvaraRaderaSeriöst, ni borde skämmas en del här inne.
SvaraRadera"Utnyttjas av Satan"
Hade det här varit en annan blogg hade jag svurit, men jag låter bli i respekt för bloggägaren.
Men skämmas borde en del.
Sedan får du anonyme ursäkta mig men i ena meningen pratar du om kärnfamiljer och i andra ger du hintar som får folk att bli oroliga för att du ska göra något dumt med dig själv.
Menar du att självmord och liknande är ett bättre sätt att hålla det som du kallar den utrotningshotade familjen vid liv.
Jag tvekar på att Gud tycker som dig där.
"Men jisses"...har jag för mig är en förvanskning av nåt annat?
SvaraRaderaMen sådant och annat spelar väl ingen roll längre?
Det är just det som är mest oroväckande...
(jag får väl fortsätta ett tag till då)
SvaraRaderaWalentine:
"Menar du att självmord och liknande är ett bättre sätt att hålla det som du kallar den utrotningshotade familjen vid liv."
Jag anser inte att jag har gjort valet.
Det är väl inget att hymla om att ni uppmanade till sabotage mot uppropet för äktenskapet och diverse...
Då får det konsekvenser naturligtvis.
Anonymous, jag hoppas att du läste vad RA skrev till dig. Han är extremt ärlig och använder aldrig någon backstabbing mot någon, i sin tro är han principfast och jag misstänker att han har bästa tipsen till dig.
SvaraRaderaSjälv känner jag stor förvirrelse i den här frågan och att jag inte kan komma med några råd. Jag tror att jag gör mer skada än är till någon nytta för någon om jag skriver vad jag anser om homoäktenskap.
Anonymous jag skulle uppskatta att du gav fan i att kalla mig för "ni"
SvaraRaderaDet är mycket möjligt att det fanns nötter inom HBT rörelsen som kanske uppmanade till sabotage. Sånt är lika beklagligt oavsett vilken sida det drabbar i ett demokratiskt samhälle.
Men det ger dig fortfarande inte rätten att dra alla över en kam. Eller är det ok Anonymous om jag kallar dig för nazist? De gillar ju inte heller bögar
Ja, jag läser vad RA skriver och det råkar vara på det sättet att han väldigt ofta har rätt.
SvaraRaderaSå även denna gång
Walentine:
SvaraRaderaOm du svär så där kan det bli problem när du går med i den nya liberala kyrkan.
För du tänker väl gå med nu då äntligen?
Anonym, va då gå med?
SvaraRaderaSedan lägger jag ner den här diskussionen. Att prata med fega människor som inte vågar stå för vem dom är ligger inte för mig
(jag gör ett mellanrum här så kan du själv lägga in hur förföljd du är på grund av din religion)
Men fortsätt kämpa anonym. Sedan kan du på samma sätt som människor i alla århundraden gjort förfasa dig över kyrkans sönderfall. Ändå ska jag inte klaga på dig för du gör mig en stor tjänst. Du visar så klart att kampen inte är över. Det handlar inte om rättigheter längre, det handlar om att folk inte ska kunna skita på mig som människa.
Vi ses på slagfälten
Anonymous:
SvaraRadera"Ja, jag läser vad RA skriver och det råkar vara på det sättet att han väldigt ofta har rätt."
Jag tänkte att han kunde vara ett bra stöd så att du inte ser det som att du bara går rakt in i ett stort mörker.
Walentin:
SvaraRadera"Anonym, va då gå med?"
Jag glömde bort att du är kollektivansluten :-)
Jag menar att du besöker kyrkan ofta framöver. Med det gedigna intresse för religion som du har?
Wallentine:
SvaraRadera"Du visar så klart att kampen inte är över."
Jag följer extremhögerns (hela extremhögern) diskussioner i denna fråga och andra och om du tror att denna förändring i kyrkan ens kommer förändra något hos de som står aningen till höger om mig så tror du väldigt fel.
Däremot så kommer utagerande aktioner (=våld) mot homosexuella från NSF och SMR att minska och det är väl delvis avhängigt det här beslutet. Och det tycker väl kanske till och med RA är positivt?
Jag kan bara instämma med Karins titel - Äntligen!
SvaraRaderaÄntligen har SvK befriat sig från mänskligt intolerant tänkande och närmat sig Guds ursprungliga syn på kärlek och parrelationer - Äktenskapet som en förening mellan två människor.
Fast jag är gammalkyrklig, Karin, dock ingen inskränkt och intolerant sådan. Så i vart fall en av oss schartauaner blir nog kvar på spelplanen :-)
Men som sagt - En glädjens dag!
Hej Mikael!
SvaraRaderaDå är vi två liberalschartauaner då! :)
All sann kärlek mellan två människor, har naturligtvis samma värde och den så kallade kärnfamiljen hotas inte på något sätt eftersom det alltid handlar om individers fria val. Detta fria val blir nu legitimt oavsett kön hos kärleksparen.
SvaraRaderaRätten till valet att bejaka sina känslor och naturliga förutsättningar har varit begränsat till en del av oss och ska nou omfatta samtliga.
Jag lyckönskar Kyrkans beredningsorgan till ett gott arbete som med största säkerhet vinner gehör i Kyrkomötet.
Äntligen, är ett väl valt ord och jag instämmer.
"Elefanten födde en dvärg"
SvaraRaderaTyvärr är det fortfarande helt omöjligt att få tag på en präst via telefon.
HEJ KARIN!
SvaraRaderaDU HAR FÅTT SÅ MÅNGA KOMMENTARER SÅ JAG UNDRAR OM DU KOMMER ATT VILJA LÄSA MIN.
JAG CHOCKAS ÖVER HÄTSKHETEN, FRÅN BÅDA SIDOR.
JAG SKRIVER MER I MIN BLOGG http://monicaolssonkolkman.blogspot.com/2007/03/kristnas-inskrnkthet.html
ÄR DET NÅGON MER ÄN JAG SOM TYCKER ATT DET HÄR ÄR EN OERHÖRT SVÅR FRÅGA OCH SOM INTE VET VAD DE SJÄLVA SKA TYCKA??
ALLA SKA VÄL HA RÄTT ATT HA FEL, OCH MAN SKA VÄL OCKSÅ HA RÄTT ATT SÄGA ATT MAN INTE VET VAD MAN TYCKER?
JAG SUCKAR OCH SLITER MITT HÅR OCH GRÅTER ÖVER SVENSKA KYRKAN, OCH DÅ MENAR JAG UR MER ÄN EN SYNVINKEL.
HÄLSNINGAR MONICA
Re: Monika
SvaraRaderaFör att inte hätska mer då kunde du ju använda små bokstäver när du skriver.
Den här frågan är bara nummer 2 på dagordningen och det finns hätskare deabatter än den här som berör samma sak.
Familjebildningen...
(Att ta radikala beslut och sedan göra sig oanträffbar är ju en klassiker i maktutövning...)
Ja, man kan ju reta upp sig på småsaker. Jag ber om ursäkt i fall det har retat någon. I övrigt skulle jag gärna vilja veta vad som var hätskt i mitt inlägg. förutom de stora bokstäverna...
SvaraRaderaMonica
Hej Monica,
SvaraRaderaDet vore intressant om du kunde ge några exempel på "hätskhet".
Bara att ord som mörkermän, antikrist, att kyrkan går åt helvetet,
SvaraRaderaanvänds i kommentarerna, från båda sidor... (med hänvisning inte bara till denna blogg...). Det tycker jag är hätskt.
"skitlöjlig pajkastandes vansinnes färd" säger en homosexuell i en kommentar på Helle Kleins blogg. Jag håller med.
Alla sidor känner sig kränkta, vad har vi vunnit med det?
Hej Ra,
SvaraRaderaDin hängivenhet imponerar, men jag hoppas att du har fel. Varken du eller jag vet om Gud över huvud taget bryr sig om vad vi människor pysslar med. Vi vet bara vad det står i Bibeln om saken. För övrigt önskar jag dig och alla andra i diskussionen en riktigt trevlig helg. Jag ska spela Canasta och dricka några pints Guinness. Syndigare än så blir det inte denna helg. Dessutom ska jag ägna några glada tankar åt att jag tillhör en öppen folkkyrka som inte exkluderar utan välkomnar alla.
Hej Monica,
SvaraRaderaläser din blogg och sätter mig in i hur du menar.
Blir så glad ändå att läsa om hur SK går från klarhet till klarhet.
SvaraRaderaAll heder till dig och ALLA som kämpar för att all kärlek ska vara lika mycket värd. heja!
Jag tänker inte ge mig in i debatten.
SvaraRaderaMen en myt måste nog slås hål på. All kärlek kan inte vara lika mycket värd. Jag kan se flera exempel på kärlek som faktiskt helt saknar existensberättigande. Men som likväl är sann och äkta, åtminstone från en av flera parter.
Pierre skrev:
SvaraRadera"Jag kan se flera exempel på kärlek som faktiskt helt saknar existensberättigande. Men som likväl är sann och äkta, åtminstone från en av flera parter. "
Men då är det väl inte äkta kärlek? Och i äktenskapsingåendet krävs ett högt och ljudligt "ja" från båda parter.
Nu blir jag nyfiken, sann och äkta kärlek är väl percis vad det är! Eller? Pierre ge mig exempel på att "all kärlek inte kan vara lika mycket värd" och vem som värderar kärleken?
SvaraRaderaTvå personer som väljer att ingå äktenskap förutsätter sann och äkta kärlek och det är denna kärlek som skall vigas samman och bejakas för varandra och Gud när äktenskapet sker inför Gud och församlingen.
Om vi med kärlek menar äktenskaplig kärlek så kan nog de flesta utesluta:
SvaraRaderaKärlek mellan djur och människa
Kärlek mellan vuxen och barn
Kärlek mellan fler än två parter
Och i alla exempel kan det handla om sann kärlek. Och säkerligen äkta, från alla inblandade parter.
Dock inga jämförelser i övrigt, för jag anser inte att dom håller.
Men att som flera har skrivit: "all kärlek är lika mycket värd" - det håller inte hela vägen. Men däremot måste gränsdragningen (jo, för en sådan anser nog alla måste finnas) diskuteras. Ett svårt och viktigt arbete.
Min utgångspunkt har varit den sanna och äkta kärleken som vill vigas samman i äktenskapet, mellan homosexuella och hetrosexuella par. Givetvis finns det massor av kärlek mellan barn och vuxna, djur och människor som vi skall värna och vara rädda om, men det är ju som du säger en annan kärlek. Min fråga kvarstår dock, - om inte denna kärlek är lika mycket värd?
SvaraRaderaLägger du in den sexuella relationen i begreppet kärlek?
Vad jag vet kan/skall varken djur-människa, barn-vuxen vigas och det är inte det vi diskuterar, eller missuppfattar jag dig?
Nej, det är inte den sortens kärlek vi diskuterar. Helt riktigt. Det enda jag vill ha sagt är att all kärlek de facto inte är lika mycket värd.
SvaraRaderaSättet att diskutera är bedrägligt. Karin menar att all kärlek per definition är god. Det som inte är gott är m.a.o. inte kärlek. Det sättet att diskutera är kullerbyttiskt. För vem bestämmer vad som är gott? Vem bestämmer vad som är äkta?
Jag menar att vi faktiskt måste acceptera all kärlek som sann och äkta. Däremot måste vi samtidigt hitta vägar och sätt att hantera den. All kaärlek äger inte samma värde. Men all kärlek som finns måste hanteras på ett klokt sätt. Och det är väl det diskussionen måste handla om.
Den nuvarande kyrkan är ju inte den jag gifte mig i iallafall.
SvaraRaderaJag anser nog att svenska kyrkan skall upphäva alla ingångna äktenskap efter detta löftesbrott.
Då slipper vi ju själva synda så att säga och sen kanske man kan gifta om sig i en kyrka som tror på bibeln och Jesus Kristus.
anonymous;
SvaraRaderahej igen, varför är du så kategorisk i dina uttalanden? Jag blir både ledsen och upprörd. Jag tror på bibeln och Jesus Kristus och jag är en del av svenska kyrkan. Hur kan du bara komma med ett sådant förslag att kyrkan skall upphäva alla ingångna äktenskap, tror inte du att Gud är större än svenska kyrkan? Det var väl inför varandra, Gud och församlingen du ingick äktenskap?
Jag lyssnande på en person häromveckan som ställde sig frågan, - hur kan alla analfabeter komma till tro på Gud som inte kan läsa Guds ord? Jag tyckte denna tes var mycket tänkvärd, för alla bokstavstolkare av bibeln.
Till Pierre, det vanskliga kanske är när vi försöker att mäta, väga och värdera kärleken, vad har vi för rätt att göra det? Jag håller med dig om att kärleken tål att diskuteras annars är det väl inte mycket till kärlek. Jag kan inte låta bli att tänka på hur en del kristna mäter "tro". är man kristen så är man, för mig finns det ingen skala 1-100, men det finns människor som mäter tro, t ex den och den går i kyrkan så ofta och den gör det inte osv,,,, Hujedamej!
Birger:
SvaraRaderaTrots allt fagert tal från alla möjliga håll om kärlek, så minskar samhällets totala innehåll av just kärlek. Samhället blir alltmer kärlekslöst.
Om vi då bejakar andra former av kärlek. Kan vi då kompensera oss från den övriga avsaknaden av kärlek? Naturligtvis inte!
Du visste skillnaden, men andra gör det inte. I ett läge där samhället blir alltmer kärlekslöst så finns det en högljudd skara som påstår att:
Kärlek är gud!
Låt oss då tillsammans stå upp för Guds kärlek!
SvaraRaderaBirger:
SvaraRaderaJag önskar på sätt och vis att vi kunde göra det men det faktiska resultatet blir nog en ökad teologisk polarisering...och ännu mindre kärlek.
Nu väntar vi bara på generösa erbjudanden från liberalteologerna om utträde för de som inte ställer sig bakom "de små stegens tyrrani"
Bara liberalteologerna får behålla "penningpåsen" ? Ty det är en krass värld vi lever i och samtliga synder är ju dagligen närvarande i vårt samhälle.
I bästa fall överlever kärleken på billigt vin...
Fruktansvärd jämförelse du gör Ra said. Pedofili har då aldrig jag kopplat ihop med sann och äkta kärlek. För mig är detta förnedring och utnyttjande av värsta slag. Kärleken jag talar om är den kärlek som är kommen från Gud, som inte sårar, kränker, söndrar, utan befriar oss att leva i de avbilder Gud skapat oss till.
SvaraRaderaBirger: Förra gången jag var invecklad i en lika intensiv debatt som denna, så försäkrade Karin och andra av hennes debattörer att ex polygami inte blir en följd av att "släppa efter för synden"
SvaraRaderaMen var det inte på det sättet att Fredrik Federley eller någon annan framförde detta på DN:s första sida? Jag vill minnas att det var på det sättet?
Det finns för övrigt ett pedofil-parti i Europa bland annat. Men jag tror ju naturligtvis inte att det kommer att inträffa i Sverige.
Men allt därimellan kommer ju naturligtvis att bli mer legitimt.
Polygami står närmast på tur. För detta beslut är bara ett delmål och många av de som påstår sig stå bakom svenska kyrkan har helt andra planer för samhället!
Varför inte kunna vara fler om kärleken?
Det ena ger det andra...
Den uppfattningen har inte jag. Tar avstånd från allt som har med pedofili att göra, det handlar inte om kärlek.
SvaraRaderaBirger: Men kärlek till flera då?
SvaraRaderaHur kan vi neka 3-4 människor som älskar varandra att ingå äktenskap?
Kravet kommer och har i pricip redan kommit...
Lagen och konventionerna fastställer ramverket för våra kärleksrelationer. Vid en viss ålder blir sexuella relationer tillåtna. Vid en annan ålder blir äktenskap tillåtna. Den som vill förändra dessa villkor bör agera politiskt och inte enbart beklaga villkoren. På det sättet exkluderar vi för tillfället pedofili och månggifte samtidigt som vi godkänner ett kärleksförhållande mellan två vuxna människor oavsett deras kön.
SvaraRaderaDet är helt ointressant vad olika bibeltolkare anser om detta. Vi lever lyckligtvis i ett land där religionen inte styr över samhällets lagar. Det finns inga bra moderna exempel på länder där religionen styr lagstiftningen.
Germund:
SvaraRaderaSå i och med detta så medger du att det är ett politiskt beslut snarare än ett teologiskt?
Jag kan nog säga till 100% att när det gäller detta beslut, så kan du nog tacka SAP och Göran Persson, för att det blev verklighet.
Själv vill jag ha vattentäta skott mellan politik och religion och inga som helst eftergifter för tidsandan.
Lite halvläskigt resonemang som florerar här bland kommentarerna... Hur hamnar diskussionen kring pedofili när det från början handlade om resonemang kring sexuell läggning?
SvaraRaderaDen anonyme skrev: "Så i och med detta så medger du att det är ett politiskt beslut snarare än ett teologiskt?"
SvaraRaderaKyrkan anpassas till rådande samhällsnormer. Det är väl bra?
Germund: "Kyrkan anpassas till rådande samhällsnormer."
SvaraRaderahmm mjaa jag ser ju samhället som normlöst.
Blyger: "Hur hamnar diskussionen kring pedofili när det från början handlade om resonemang kring sexuell läggning?"
Pedofili är en sexuell läggning och som av en slump så råkar småpojkar ganska illa ut?
Vi skall värna om den kärlek Gud lagt ner i oss och inte fokusera på sexualiteten när det gäller att säga JA till vigsel mellan homosexuella par. Som jag skrivit förut är den sanna kärleken överordnad sexualiteten och sexualieten en frukt av den sanna och äkta kärleken som är utgiven av Gud. Jag tror inte att pedofili är en sexuell läggning, däremot att handlingen blir "sexuell" pga av en snedvriden, kränkande, maktutövande promiskuitet. Jag tror och hoppas att inte någon nu levande människa bejakar det som norm, lika lite som vi tycker att våldtäkt är norm.
SvaraRaderaPedofili är ingen läggning, det är ett sjukligt beteende som inte har med sexualitet att göra, utan om övergrepp.
SvaraRadera"Nytt vin i gamla läglar"
SvaraRaderaJag tackar för en givande diskussion även om den inte förmått mig att ändra åsikt speciellt mycket.
"Så länge det finns dialog finns det hopp" som jag brukar säga.
Men samhället som helhet går inte alls åt rätt håll och det har jag sannerligen blivit varse om de senaste veckorna.
Nu har Svenska Kyrkan valt att försöka "spela jämt" med dessa krafter och jag betvivlar att det är möjligt.
När ohälsotalen stiger oss åt huvudet kanske sanningen kan ta dess plats...
Nej för skulle Gud göra det skulle Han ju visa sig vara barmhärtig och att Han skulle vara det verkar ha fallit bort ur Texten från många....
SvaraRadera100 kommentarer till ett blogginlägg visar att ämnet engagerar.
SvaraRaderaRa skrev: "Tror du på allvar att Gud skulle anpassa sig efter människor?
Det är en ganska bisarr ide! :)
Eftersom jag tror att människan har skapat Gud och inte tvärtom så är svaret givet. Jag tror att bilden av Gud anpassas till rådande tidsanda.
I den ofta brutala samhällsmiljö som gällde för ett par tusen år sedan, uppfattades Gud som makthavarnas garanti mot upproriska tankar.
Att blanda in Gud i frågan om samkönad kärlek, är att förminska gudsbilden och utmåla Gud som en trångsynt gnällspik som bryr sig om vad människorna har för sig i sovrummet.
Att välja ut det som passar och sedan ge järnet. Gör vi inte alla det när det gäller Bibeln?
SvaraRaderaJust detta med homosexuell kärlek är ju bara en liten del i Bibeln och dess "lagar". Varför glömmer ra och anonym bort allt det andra som Bibeln säger oss att stå upp för? Slaveri, kvinnoförtryck och jag vet inte allt?
Att bara välja ut det som passar är ju hur trorvärdigt som helst. Då spelar det ju ingen roll hur många bibelcitat man kan rabbla. Det blir ihåligt. Och falskt.
Jerry:
SvaraRadera"Då spelar det ju ingen roll hur många bibelcitat man kan rabbla."
Själv använder jag som synes inga bibelcitat alls.
Av hela detta resonemang från "Ra" (intressant nick förresten. En ultrabokstavstroendevrängandekristen som använder en egyptisk gud som nick) och "anonymous" som själva verkar veta bäst, kunna allt och döma andra. Ja, faktiskt bättre än Gud själv. Ni verkar sätta era ord och tolkningar främst och döma andra och det är nog inte upp till er att göra. Och allt prat om kärlek... Ra och Anoynymous, ni verkar ha fått för LITE kärlek. Tycker faktiskt synd om er.
SvaraRaderaMen du Ra...det verkar ju som om du bara ser EN del av vad som står i Bibeln. Du är väldigt trångsynt i ditt sätt att se och tänka och jag tycker fortfarande väldigt synd om dig som har så mycket agg och visar hätskhet mot homosexuella MEDMÄNNISKOR. Vad hände med kärleksbudskapet?
SvaraRadera